Fabrice Bonnifet (groupe Bouygues et C3D) : « Plus le monde va mal, plus la RSE progresse »

Fabrice Bonnifet est directeur du développement durable & QSE du groupe Bouygues. Parmi les domaines du groupe, la construction, les médias avec TF1, ou bien les télécoms avec Bouygues Télécom. Il est également président du Collège des Directeurs du développement durable, C3D. Cette association réunit plus de 200 directeurs du développement durable et directeurs RSE. Interview.

• Comment définissez-vous le rôle du directeur développement durable ?

C’est un lanceur d’alerte. Il dit forcément des choses que jusqu’à peu, nous ne souhaitions pas entendre. Que le modèle productif, que l’on a mis en place au niveau des entreprises, n’est pas soutenable si l’on prend réellement en compte l’urgence climatique et la biodiversité. Nous sommes les relais des scientifiques qui jusqu’à présent n’ont pas été écoutés. Il ne pourra pas y avoir d’action sans prise de conscience.

Dès que la prise de conscience émerge enfin, le changement peut commencer. Cela signifie améliorer certaines pratiques et essayer d’en faire émerger d’autres. Notre rôle est de donner envie, piloter, coordonner la mise en place des nouvelles approches.

Notre métier, c’est un zeste de renoncement, un zeste de reconfiguration et puis un zeste d’innovation. On mélange tout cela et on aboutit à une démarche de transformation.

• Votre rôle peut-il être de s’opposer aux décisions prises par l’entreprise et de devenir un contre-pouvoir ?

L’idée de contre-pouvoir n’a pas de sens. Une entreprise n’est pas une démocratie, il n’y a pas de contre-pouvoirs.

Les responsables sont des experts dans leur domaine. Notre rôle est de donner notre avis à la direction générale qui nous écoute ou pas.

• Le contexte actuel, marqué par la prise de conscience écologique, donne-t-il encore plus de place au directeur du développement durable ?

Nous ne cherchons pas à prendre de la place. Généralement, les directeurs de développement durable n’ont pas un égo surdimensionné ! Nous estimons que c’est l’intérêt de l’entreprise d’intégrer les limites planétaires dans la stratégie. Celles qui continuent de les nier vont vers des désillusions à la hauteur de leurs illusions.

• Vous publiez régulièrement sur Twitter et avez acquis une certaine notoriété. Pourquoi est-ce important pour vous d’avoir une parole publique ?

Aujourd’hui, les directeurs du développement durable n’ont pas de pouvoir de décision. Nous apportons de l’expertise au mangement opérationnel en charge du déploiement de la stratégie. Notre seul pouvoir est donc celui de l’influence.

Pour être influent, il faut être pertinent. Pour être pertinent, il faut être compétent et donc passer du temps à se former en permanence.

J’essaie de transmettre ce savoir au plus grand nombre et je me nourris du savoir des personnalités les plus reconnues. De plus, quand on a de l’influence en externe, on est plus écouté en interne. Je me sers de cela. Le fait d’avoir un peu de notoriété dans la RSE est donc bénéfique à la fois en interne et en externe.

• Pouvez-vous présenter le C3D ?

Le C3D est la plus importante organisation des responsables RSE de France. Elle regroupe 255 entreprises de différentes tailles, essentiellement des grandes et moyennes. Les petites n’ayant pas forcément les moyens d’employer des responsables RSE.

Notre mission est d’accompagner les membres dans la mise en place de leur démarche en leur apportant le savoir pour bien utiliser les outils, les méthodes, les postures et les bonnes pratiques qui leur permettent d’être plus efficaces dans leur mission. En quatre ans, on a multiplié le nombre de membres par quatre. Les entreprises ont besoin de pouvoir se comparer et d’apprendre les unes des autres, le C3D sert à cela.

• Quel est l’avenir du C3D ?

Quand on a lancé le C3D, il y a plus de 15 ans, la fonction RSE dans les entreprises n’était pas amenée à perdurer. On s’est vite aperçu que ce n’était pas si simple que cela, car en réalité la transition n’a toujours pas débuté ! De fait il n’y avait jamais eu autant besoin de responsables RSE dans les entreprises qu’aujourd’hui. Bref je ne suis pas hélas du tout inquiet pour la fonction RSE, car plus le monde va mal plus la fonction progresse !

• Vous avez co-écrit un livre sur le concept d’entreprise contributive. Pouvez-vous l’expliquer ?

Cette approche repose sur cinq piliers : le premier consiste à appuyer la stratégie de l’entreprise sur les limites planétaires. C’est encore une évidence non partagée. Ensuite, la raison d’être de l’entreprise doit être configurée pour que la valeur créée réponde à des besoins essentiels et au bien commun.

Pour cela, il faut forcément changer le modèle d’affaires. Si on reste sur un modèle linéaire, d’extraction, de fabrication, d’obsolescence puis de production de déchets, ce n’est pas durable. Une entreprise contributive doit adopter une approche perma-circulaire, basée sur l’usage des solutions et des produits et donc l’économie de la fonctionnalité qui met l’accent sur la sobriété en tout domaine.

Enfin, il y a la question de la mesure de la performance. L’entreprise contributive utilise une comptabilité multi-capital pour arrêter de compter uniquement ce qu’elle gagne et commencer à compter ce qu’elle doit….à la nature pour la préserver !

• Une entreprise peut-elle être décroissante ?

Quelle décroissance ? Les émissions de gaz à effet de serre doivent en effet décroitre de 83 % de mix fossile à 0 % en 28 ans. La consommation du futile va en souffrir, mais le sevrage des énergies fossiles peut s’accompagner d’une réinvention de nos modes de vie pour générer plus de bie- être, n’est-ce-pas là l’essentiel ?

• Pour l’instant, croissance et émissions de GES sont corrélées…

Pour l’instant effectivement les deux sont corrélés dans le mode de calcul actuel. Comme nous n’arriverons pas à les décorréler, il faut inventer un nouveau moyen de mesurer la prospérité.

Il faut mettre l’économie au service de l’essentiel, c’est-à-dire l’épanouissement, l'espérance de vie en bonne santé, ou encore l’éducation. Les économistes lucides vont donc devoir inventer les futurs KPIs de durabilité.

• Pascal Demurger parlait de la sobriété commerciale pour l’entreprise. Vous vous y retrouvez ?

Si la sobriété c’est « toujours moins au service de l’essentiel et du bonheur humain », alors oui, bien sûr.

• Vous avez publié une tribune sur le regain de pertinence du concept de Qualité. Qu’est-ce que cela veut dire ?

La qualité est un concept qui date des années 50 et qui a eu son heure de gloire en France dans les années 90. Les entreprises fabriquent de la qualité, mais aussi de la non-qualité et de la surqualité . La non-qualité regroupe les accidents, la non conformité, la surconsommation de matière, les incidents et les contentieux. Tout ce que l’entreprise fait mal sans vraiment le vouloir en produisant.  On peut y ajouter la bureaucratie numérique désormais.

La surqualité est ce que fait l'entreprise pour son client, mais qu’il ne perçoit même pas. La surqualité et la non-qualité représentent entre 5 et 25 % du chiffre d’affaires d’une entreprise. C’est également de l’énergie et des matières premières gaspillées.

La qualité, c’est donc faire un régime qui ne vous coupe pas une jambe. À la fin, vous êtes en meilleure forme, plus performant. Vous consommez moins d’énergie et de ressources. La qualité est un outil parmi d’autres pour tendre vers le net zéro carbone.

• Bouygues représente un énorme terrain de jeu pour un directeur du développement durable. Qu’est-ce qui a été réalisé au sein du groupe ?

Il y a des dizaines d’exemples de choses que l’on fait beaucoup mieux depuis 2007. Que ce soit la construction modulaire, le bois, les bâtiments à énergie positive, l’économie circulaire. Nous avons également une réelle crédibilité en matière d’efficacité énergétique avec notre filiale Equans.

Cependant, nous nous posons la question tous les jours : fait-on assez ? va-t-on assez vite ? L’action est-elle homogène d’un pays à l’autre ? La réponse est non, car nous sommes dans des activités très diverses avec des parties prenantes pas toujours conscientes de l’importance de ces sujets. En Europe c’est un peu mieux, mais le niveau de conscience n’est pas le même partout.

Ensuite, ce qui est dommage, c’est que la régulation est en retard sur ces sujets, et cela dans beaucoup de pays. On est tenus de la respecter.

• Quel sera le modèle économique du groupe Bouygues dans 30 ans, en prenant en compte les limites planétaires ?

Qui peut savoir ? Il y a tant d’incertitudes géopolitiques ! Dans le futur, et notamment dans les pays du Nord, on va certainement faire beaucoup plus de rénovations, travailler sur l’intensité d’usage du bâtiment et les bâtiments « banque de matériaux ».

Propos recueillis par Théo Nepipvoda